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帖子主题:[原创]听老头扯淡,我竟然无言以对 —— 衡阳抗战

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饭后茶余,喜欢跟老年人扯淡,不抬点杠都不好意思啦,这不,又抬上了,抬了一些他们经历过的破事。日本入侵中国,日本并不是全力攻击中国这一个地方,还有东南亚各国,还要打美国佬,还得随时干死所谓的战斗民族 —— 老毛子,(前面的日俄最新博彩送彩金68,小鬼子打得老毛子依旧没有脾气)。

于是,中国四万万人口,日本一万万, 这个兵源比例,就是个扯淡。谁都知道日本在中国投入了多少兵力,只是没什么好说的罢了。

据可查资料,抗战期间,中国人员损耗三千五百余万(源自于百度),日本损耗一百万。

从东北开始,小鬼子势如破竹,有些笑话却是真的,比如说内战内行,外战外行。一个小队的小鬼子,搞定一座县城;一个小队的小鬼子,搞定一个侠客烂大街的热河,什么?没有一个小队?算一个小队啦,大家都有面子啦。十几个小鬼子,追着整编的国军打,一追几十里???对不起,那是国军战略撤退。

好了,这就是抗日。

可以为军阀纷争做调停人的强大东北军,因为有事,到关内公干去了,保家卫国当然重要了,可是也得上班呀,不然吃什么呀,对不?

弱小的共党,竭尽全力,派出了忠贞的战士,去了抗日最前线,有四川的,湖南的,二广的,男男女女等等等等,杨靖宇、赵一曼、、、依旧是等等等等。他们是活生生的人,只有一条命,生的伟大,死的光荣。

听老头扯淡,我竟然无言以对 ——  衡阳抗战

打呀打,打呀打,打到了湖南,这不,老头那个时候还小,却看到了湖南战场。

蒋先生介石,也叫口号王,也叫道理王,也叫日记王,讲的一百句话,有七十三句来自于文胆。还会写日记。这是老头的原话。

日本打长沙,很痛,因为踢到了铁板。

没有那么高大上,湖南的口号很低调:湖南不灭,中国不亡。

时也、运也、命也!

老头那时太小了,随母亲逃到衡阳(他说是撤离,真逗),他见证了二大战场,长沙保卫战和衡阳狙击战。

文史专家说:衡阳保卫战失败了。

经历过的人,会呵呵一笑:保个毛线!

一个最新博彩送彩金68,有它的使命,使命决定性质,国民党第十军军长方先觉,接到的命令的固守衡阳七天。七天以后,可以华丽地***了,也就是老百姓可以自生自灭了,蒋日记并无保卫衡阳之想法。

于是,方先觉将军,带着他的一万几千死忠人士,死顶于衡阳阵地,对面是近十万日军最精锐,他们是好几年前就准备好的侵略者。

日军是志在必得,早有预谋的,飞机大炮坦克早就到位了。

听老头扯淡,我竟然无言以对 ——  衡阳抗战

老头说,长沙大战,他看到了开始,就逃到了衡阳(他说是撤离)。

衡阳大战,他没有撤离,看到了最后,这是他看到最厉害,也是最惨烈的最新博彩送彩金68。

有一件事,要搞清楚,衡阳,历来是兵家必争之地,占领了衡阳,北上可达北方全境,西南广西、云、贵、川、疆、藏、缅甸、越南、印度等等;东南沿海等地都在炮火之下。小鬼子急的尿床啊!

衡阳之战开打了,一个字就行了:惨!说的是小鬼子。

一万多的杂牌军,干死了五万多小鬼子精锐。

守七天的任务,打了四十七天,其中一半的时间是弹尽粮绝。

蒋日记打死都不敢相信啊!

真的见鬼了!!

于是,国民党的劣根性充分展示无遗,精锐部队接到增援命令,当然要增援了。

最慢十天的路程,走了几辈子,当然没有走到了。

又于是,黄埔精锐的名将们,声援四起,都知道啦,但闻其声,不见其人。

老头又说了,衡阳当地老百姓,跟部队一起,夜晚去战区捡子弹,给守军。

老百姓自发给守军送吃的。

听老头扯淡,我竟然无言以对 ——  衡阳抗战

蒋日记年代,精锐中的精蝇,高强度的最新博彩送彩金68,都没有一个月的弹药储备。

哀大莫过于心死,最后,部队连自杀的子弹都没有了。

又又于是,湖南没灭,小鬼子投降了。

时也、运也、命也。

您随便挑一个吧!

老头真的老了,谁不死呢?

他很幸运,下半辈子生活在新中国,衣食无忧!

还有扯淡的闲心。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2019/3/19 4:01:48

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      农业国的嘛,种地人口太少要饿死人。看起来人口多,真正能用于作战的不多。敌后八路军41年百团大战后发展缓慢,补充兵员不足就是这个原因,后来不得不搞精兵简政大生产,部队都必须用于生产。

      工业水平相比日本太低,不可能向苏联那样持续组织起大规模,超大规模的会战,无法持续提供战场消耗。来自美国的援助路途遥远。敌后游击补充更没有保障,能拖住日军就不错了。

      持久战是必然的,向中共领导的敌后游击战才能真正的消耗拖住日军。

      正面战场,国军的作用也是有的,但日本毕竟是工业国,对于固定目标则可以集中力量打击,这是国军失败的根源。

      2019/3/26 10:08:00
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      33楼 lanhq
      44年日军江河日下,高层都感到前途渺茫,南下打通交通线,亡命一搏罢了。

      越是脆弱越要隐瞒真相,日军的伤亡数字应该是大大缩水了。

      葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。

      日军兵力就在这了,你想让他们怎么死吧

      2019/3/26 8:49:12
      • 军衔:陆军上尉
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      蒋介石其实就是一个小瘪三、大杂碎、恶棍、地痞、流氓、投机分子,孙中山瞎了眼!

      2019/3/26 8:25:20
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      32楼 huasan
      衡阳保卫战再一次证明了蒋介石的卑劣:借用日本人的屠刀铲除异己!
      每个人以为,蒋介石是中国领袖,其实不是,他就是军阀。他不能代表任何势力。看看历史吧。

      2019/3/26 3:40:13
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      33楼 lanhq
      44年日军江河日下,高层都感到前途渺茫,南下打通交通线,亡命一搏罢了。

      越是脆弱越要隐瞒真相,日军的伤亡数字应该是大大缩水了。

      哥哥们,我们人少吗?请教育。

      2019/3/26 3:37:44
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      33楼 lanhq
      44年日军江河日下,高层都感到前途渺茫,南下打通交通线,亡命一搏罢了。

      越是脆弱越要隐瞒真相,日军的伤亡数字应该是大大缩水了。

      哥,我们人不少,为什么要输呢?不是我想,想的人多了。

      2019/3/26 3:35:58
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      32楼 huasan
      衡阳保卫战再一次证明了蒋介石的卑劣:借用日本人的屠刀铲除异己!
      没有蒋介石的军队,那个时代,军阀混战,愿意做朋友的,诏安。不愿意做朋友的,消灭,这就是蒋介石。历史有证。

      2019/3/26 3:16:32
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      33楼 lanhq
      44年日军江河日下,高层都感到前途渺茫,南下打通交通线,亡命一搏罢了。

      越是脆弱越要隐瞒真相,日军的伤亡数字应该是大大缩水了。

      哥,您没死,我没亡,您想什么呢?好玩吗?

      2019/3/26 3:13:14
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      44年日军江河日下,高层都感到前途渺茫,南下打通交通线,亡命一搏罢了。

      越是脆弱越要隐瞒真相,日军的伤亡数字应该是大大缩水了。

      2019/3/25 16:05:34
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      衡阳保卫战再一次证明了蒋介石的卑劣:借用日本人的屠刀铲除异己!

      2019/3/25 12:16:32
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      日军档案做少.国军档案做多.也正常.话说国军档案,击毙某匪首数百次,歼共FEI数亿后转进台湾,知道就好了

      2019/3/25 9:57:06
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      ......
      21楼 东方夜谭
      这个帖,是我专程从长沙到衡阳,再到雪峰山、再到芷江等地,实地考察过的。就当旅游咯。
      22楼 鸡蛋里的骨头
      同情你。。。。。如果你真的想探寻历史的真相,那你把我回帖的几个数字驳倒就行,你只要证明日本防卫厅战史《湖南会战》这一节或者没有记录或者数据与我的不对就可以

      详细的大家可以看看

      http://kksk.org/tieku/r_63168_1.html

      http://www.cwzg.cn/history/201509/24952.html

      事实上网上批驳方先觉的文章很多,大部分都有比较详尽的资料,只是某些人装瞎罢了

      23楼 东方夜谭
      他投降了,作为中国党派,对于叛徒基本上是杀之而后快,再踩上一万只脚,再在脸上撒上一泡尿,永世不得翻身,然而,国民党选择不遗余力地救了他。事出反常必有原因。

      我只是听故事,然后去实地看看,然后写出来。

      就当野史,不看更清净。何必较真???

      24楼 鸡蛋里的骨头
      你原来的帖子、回复可没当它是野史
      25楼 东方夜谭
      老板!我今天休息,陪您扯个淡吧!

      我们说事实,不准讲假话!

      现在最新博彩送彩金68,最惨烈上榜的,第二名:斯大林格勒保卫战,看清楚了,保卫战。

      斯大林格勒保卫战如果失败,被枪毙的元帅,在死以前,会枪毙很多大将和上将,以此类推,少将大校以下,会死得更多,最终的战绩,是生命堆积出来的,百度上有。您反对吗?别说人性了,谁信谁傻。

      斯大林对德国,不是对等军力,老毛子有飞机、大炮、坦克,不是一般的部署,是举全国之力,兵源的概念是全国死光光。没有问您啦,大家都知道,

      第一呢,是衡阳狙击战。不是我说的,是西方专门的军事专家不好意思的分析出来的。

      十几年前,有个衡阳的文化人,在我们这一群人里面,拿着方先觉的剧本,募集资金,想拍个电影。我看了剧本,然后走访了很多人家。

      然后,我发现,西方的专家,不公正,也没什么好说的,西方是不会无缘无故地夸赞中国,没有先例。

      方先觉的衡阳狙击战,是史无前例的,对战双方,兵力超十万的,就是集群阵地战,那是秤砣砸王八,硬碰硬啦,没有什么巧妙。拿一个地域狙击战,比肩一个苏联国家的保卫战,合理吗?

      老板,请看清楚了。蒋匪方先觉部(这个称呼,大家发表接收),一万几千人,守够七天就可以走人拿勋章了,他硬是打了四十七天,一万几千人,干死了五万多小鬼子!最后带着一万几千伤兵投降了!这就是问题的关键所在,你带一万几千人打战,打完了,你还有一万几千伤兵投降,还杀了比你强大的敌人五万多。您踩他,对么?他不就是国民党么?

      好了,斯大林保卫战,死了那么多人,他们敢跟方先觉比吗?方先觉第一。

      比死人?那是道友都可以死,老衲不死。

      最后:鸡蛋里挑骨头是以前指责别人的话,现在中国人都不说了。

      有文化了,有素质了。

      骨头最大的组成要素就是钙,就是石头,每个鸡蛋里面,都有钙!没人反对。

      呵呵鸡蛋里的骨头,意思是被人挑刺,孩子,懂了吗?

      1、衡阳之战兵力对比,日军总兵力确实可能有十万,但是进攻衡阳的只有一万多,兵力最多2:1,大部分都在外围打援;

      2、武器装备方面,按照倭寇陷城后缴获清点的结果,第十军有“重炮、高射炮各1门,山炮6门,迫击炮62门,速射炮、机关炮各12门,重机枪91挺,轻机枪429挺,自动炮7门,步枪3393只,中型坦克1辆(破坏),马61匹,其他尚有大量武器弹药。”而倭寇的装备,以150毫米的榴弹炮为例,倭寇在第三次进攻前运到3门后才达到5门,也就是说,在第一次第二次进攻中仅有2门。比第十军装备有优势,但没有绝对优势。

      3、倭寇补给困难,“陆路唯有利用黄昏”,有限的运能要用于炮弹等作战物资的运输,第二历史档案馆馆藏的第10军参谋处作战科长姚少一上校写的原始材料《血战衡阳脱险记》提到“20、21两日,衡阳附近整整有两天听不到一声枪声”、“这就是胜败的关键,敌人杀得疲倦了,我们也杀得累了,假若我们的援军能适时赶到,胜利是决无问题地属于我们的了。”“弹尽粮绝的敌人经过两天的休息,慢慢得着补给”。其实倭寇的“得着补给”也是很有限的,第三次进攻是很勉强的,倭寇战史《湖南会战》记载,到7月底才陆续送来弹药,总共运到“150毫米榴弹炮 3门,炮弹330发;100毫米加农炮 3门,炮弹450发;山炮 1门、炮弹约100发;步兵炮 1门,炮弹约90发”。

      4、制空权,那是在中美空军这边的,这点就连倭寇都承认,倭寇在豫湘桂战役中对中美空军十分恐惧,倭寇空军只敢利用早晚天色暗淡的短暂时间偷偷出动,在《冈村宁次回忆录》和《湖南会战》里对此都有记述,倭寇为了躲避中美空军,甚至白天不得不放弃作战,躲在闷热的碉堡里。中美空军轰炸扫射造成的伤亡竟占到倭寇伤亡总数的10%,相当惊人。

      5、第十军并不是弹尽粮绝才投降的,一、衡阳城内并不缺米,因为衡阳本来就是后方基地,粮食很多,守军只是抱怨没有菜,二、武器弹药并不缺,三、除去伤亡,守军仍有约7000人,实际方先觉在8日8时就下令投降,但葛先才记载,这种自发的抵抗一直持续到11时。倭寇战史里也记载了这些爱国官兵的英勇战斗,“一部分敌军仍在城内进行抵抗,广部队正在扫荡中”。这恰恰说明英勇的只是第十军将士,而无耻的是方先觉

      最后我好奇地问一下这位“无缘无故地夸赞中国,没有先例”的西方专门的军事专家是哪一位?

      2019/3/25 9:12:46
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      26楼 aiai101
      听我父亲说:当时气象局动工后,发现了大量的白骨及尸骸,民工立即报告了派出所,作为当时管区民警的我父亲去了现场后,经调查得知是十军的阵亡将士,气象局搬迁落户时,他就把落户地名一律改为“胜利山”,后来问他原因,他说是不能忘记这些为抗战胜利而牺牲的将士。

      五十年代时时地名的命名没现在这么复杂,管区民警就能定,有点不相信,也不知这名取得对不对,现在看来,也还是有点意义的。

      衡阳很了不起,石鼓公园,实际上就是文人的圣地,天下文人朝拜石鼓公园,莫不心怀敬畏。

      2019/3/23 3:05:26
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      好文章。

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      2019/3/22 23:16:20
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      19楼 aiai101
      小时候在体育广场后边玩时,翻的那个小陡坡,现在我知道是叫"方先觉壕",可惜现在看不到了.
      20楼 东方夜谭
      你们那里湘江上有个东洲岛,下游一百米还能看到桥墩遗址,就是抗战时期炸掉的桥,阻止日军南下,我确实专门去看过。
      是,现在还在,以前在湘江游泳时,累了就常游去上面休息。

      2019/3/22 22:07:20
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      听我父亲说:当时气象局动工后,发现了大量的白骨及尸骸,民工立即报告了派出所,作为当时管区民警的我父亲去了现场后,经调查得知是十军的阵亡将士,气象局搬迁落户时,他就把落户地名一律改为“胜利山”,后来问他原因,他说是不能忘记这些为抗战胜利而牺牲的将士。

      五十年代时时地名的命名没现在这么复杂,管区民警就能定,有点不相信,也不知这名取得对不对,现在看来,也还是有点意义的。

      2019/3/22 21:59:35
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      ......
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      21楼 东方夜谭
      这个帖,是我专程从长沙到衡阳,再到雪峰山、再到芷江等地,实地考察过的。就当旅游咯。
      22楼 鸡蛋里的骨头
      同情你。。。。。如果你真的想探寻历史的真相,那你把我回帖的几个数字驳倒就行,你只要证明日本防卫厅战史《湖南会战》这一节或者没有记录或者数据与我的不对就可以

      详细的大家可以看看

      http://kksk.org/tieku/r_63168_1.html

      http://www.cwzg.cn/history/201509/24952.html

      事实上网上批驳方先觉的文章很多,大部分都有比较详尽的资料,只是某些人装瞎罢了

      23楼 东方夜谭
      他投降了,作为中国党派,对于叛徒基本上是杀之而后快,再踩上一万只脚,再在脸上撒上一泡尿,永世不得翻身,然而,国民党选择不遗余力地救了他。事出反常必有原因。

      我只是听故事,然后去实地看看,然后写出来。

      就当野史,不看更清净。何必较真???

      24楼 鸡蛋里的骨头
      你原来的帖子、回复可没当它是野史
      老板!我今天休息,陪您扯个淡吧!

      我们说事实,不准讲假话!

      现在最新博彩送彩金68,最惨烈上榜的,第二名:斯大林格勒保卫战,看清楚了,保卫战。

      斯大林格勒保卫战如果失败,被枪毙的元帅,在死以前,会枪毙很多大将和上将,以此类推,少将大校以下,会死得更多,最终的战绩,是生命堆积出来的,百度上有。您反对吗?别说人性了,谁信谁傻。

      斯大林对德国,不是对等军力,老毛子有飞机、大炮、坦克,不是一般的部署,是举全国之力,兵源的概念是全国死光光。没有问您啦,大家都知道,

      第一呢,是衡阳狙击战。不是我说的,是西方专门的军事专家不好意思的分析出来的。

      十几年前,有个衡阳的文化人,在我们这一群人里面,拿着方先觉的剧本,募集资金,想拍个电影。我看了剧本,然后走访了很多人家。

      然后,我发现,西方的专家,不公正,也没什么好说的,西方是不会无缘无故地夸赞中国,没有先例。

      方先觉的衡阳狙击战,是史无前例的,对战双方,兵力超十万的,就是集群阵地战,那是秤砣砸王八,硬碰硬啦,没有什么巧妙。拿一个地域狙击战,比肩一个苏联国家的保卫战,合理吗?

      老板,请看清楚了。蒋匪方先觉部(这个称呼,大家发表接收),一万几千人,守够七天就可以走人拿勋章了,他硬是打了四十七天,一万几千人,干死了五万多小鬼子!最后带着一万几千伤兵投降了!这就是问题的关键所在,你带一万几千人打战,打完了,你还有一万几千伤兵投降,还杀了比你强大的敌人五万多。您踩他,对么?他不就是国民党么?

      好了,斯大林保卫战,死了那么多人,他们敢跟方先觉比吗?方先觉第一。

      比死人?那是道友都可以死,老衲不死。

      最后:鸡蛋里挑骨头是以前指责别人的话,现在中国人都不说了。

      有文化了,有素质了。

      骨头最大的组成要素就是钙,就是石头,每个鸡蛋里面,都有钙!没人反对。

      2019/3/22 16:29:13
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      ......
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      21楼 东方夜谭
      这个帖,是我专程从长沙到衡阳,再到雪峰山、再到芷江等地,实地考察过的。就当旅游咯。
      22楼 鸡蛋里的骨头
      同情你。。。。。如果你真的想探寻历史的真相,那你把我回帖的几个数字驳倒就行,你只要证明日本防卫厅战史《湖南会战》这一节或者没有记录或者数据与我的不对就可以

      详细的大家可以看看

      http://kksk.org/tieku/r_63168_1.html

      http://www.cwzg.cn/history/201509/24952.html

      事实上网上批驳方先觉的文章很多,大部分都有比较详尽的资料,只是某些人装瞎罢了

      23楼 东方夜谭
      他投降了,作为中国党派,对于叛徒基本上是杀之而后快,再踩上一万只脚,再在脸上撒上一泡尿,永世不得翻身,然而,国民党选择不遗余力地救了他。事出反常必有原因。

      我只是听故事,然后去实地看看,然后写出来。

      就当野史,不看更清净。何必较真???

      你原来的帖子、回复可没当它是野史

      2019/3/22 15:34:48
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      ......
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      21楼 东方夜谭
      这个帖,是我专程从长沙到衡阳,再到雪峰山、再到芷江等地,实地考察过的。就当旅游咯。
      22楼 鸡蛋里的骨头
      同情你。。。。。如果你真的想探寻历史的真相,那你把我回帖的几个数字驳倒就行,你只要证明日本防卫厅战史《湖南会战》这一节或者没有记录或者数据与我的不对就可以

      详细的大家可以看看

      http://kksk.org/tieku/r_63168_1.html

      http://www.cwzg.cn/history/201509/24952.html

      事实上网上批驳方先觉的文章很多,大部分都有比较详尽的资料,只是某些人装瞎罢了

      他投降了,作为中国党派,对于叛徒基本上是杀之而后快,再踩上一万只脚,再在脸上撒上一泡尿,永世不得翻身,然而,国民党选择不遗余力地救了他。事出反常必有原因。

      我只是听故事,然后去实地看看,然后写出来。

      就当野史,不看更清净。何必较真???

      2019/3/22 13:07:28
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      ......
      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      21楼 东方夜谭
      这个帖,是我专程从长沙到衡阳,再到雪峰山、再到芷江等地,实地考察过的。就当旅游咯。
      同情你。。。。。如果你真的想探寻历史的真相,那你把我回帖的几个数字驳倒就行,你只要证明日本防卫厅战史《湖南会战》这一节或者没有记录或者数据与我的不对就可以

      详细的大家可以看看

      http://kksk.org/tieku/r_63168_1.html

      http://www.cwzg.cn/history/201509/24952.html

      事实上网上批驳方先觉的文章很多,大部分都有比较详尽的资料,只是某些人装瞎罢了

      2019/3/22 12:45:31
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      这个帖,是我专程从长沙到衡阳,再到雪峰山、再到芷江等地,实地考察过的。就当旅游咯。

      2019/3/22 12:29:40
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      19楼 aiai101
      小时候在体育广场后边玩时,翻的那个小陡坡,现在我知道是叫"方先觉壕",可惜现在看不到了.
      你们那里湘江上有个东洲岛,下游一百米还能看到桥墩遗址,就是抗战时期炸掉的桥,阻止日军南下,我确实专门去看过。

      2019/3/22 12:16:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1285212
      • 工分:40202
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      小时候在体育广场后边玩时,翻的那个小陡坡,现在我知道是叫"方先觉壕",可惜现在看不到了.

      2019/3/22 10:27:56
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      ......
      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      17楼 东方夜谭
      一个八十几岁的老头,姑妄言之,我们就姑且听之。起码人家亲自见过,我们还没生呢,只是妄自猜测而已,根据自己的喜好品头论足, 铁血不是饭店,做的饭菜要符合大家口味,不惜修改历史,至于吗?
      人在做,天在看,历史就放在那

      2019/3/22 8:25:38
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      15楼 鸡蛋里的骨头
      傻孩子,你也就知道这些了
      一个八十几岁的老头,姑妄言之,我们就姑且听之。起码人家亲自见过,我们还没生呢,只是妄自猜测而已,根据自己的喜好品头论足, 铁血不是饭店,做的饭菜要符合大家口味,不惜修改历史,至于吗?

      2019/3/21 14:26:59
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      12楼 东方夜谭
      我不是个扯淡的人,为了这个事,我专门去了雪峰山。就是芷江受降的前一站,在当时军力的情况下,没有谁能突破。您有空吗?去看看。
      呵呵

      2019/3/21 9:15:20
      左箭头-小图标

      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      13楼 东方夜谭
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。
      傻孩子,你也就知道这些了

      2019/3/21 9:14:05
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      8楼 zyzno1
      第十军,嫡系中央军,绰号泰山军,啥时成为杂牌军了。
      哥,他们炸了一座桥,我五岁开始,到二十多岁,夏天都在哪里戏水。我还救过五个溺水者。

      2019/3/21 2:15:07
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      11楼 鸡蛋里的骨头
      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。
      中国小青年,动漫看多了,玩玩手办,打打游戏,以为小鬼子家家都是婊子,于是去旅游,玩玩婊子,哦草,要坐牢。对不起,您不是美军。

      2019/3/21 2:12:14
      左箭头-小图标

      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      我不是个扯淡的人,为了这个事,我专门去了雪峰山。就是芷江受降的前一站,在当时军力的情况下,没有谁能突破。您有空吗?去看看。

      2019/3/21 2:08:09
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?

      你可以对照葛先才的回忆,葛先才口述、李岳平校勘的《血战衡阳》(在台湾《中央日报》发表时名为《血浴衡阳》)里写道“开始,日军从第116、68两个师团,17000多人的兵力向我守军进犯”,这是对第一次进攻的叙述,比较符合实际,因为倭寇出动15个大队,一个大队800人,加上辅助兵力,17000人是比较符合的数字。对第二次进攻,葛先才也只提到这两个师团。事实上,按照倭寇战史《湖南会战》在《旭参电第532号(7月25日)》提供的数字,68师团伤亡病3045,占25.9%;116师团伤亡病3412,占18.6%,反推算,68师团兵力约1.2万,116师团兵力约1.8万,合计也就是3万人,还要抽出多个大队的兵力用于阻击打援,能一次进攻投入1.7万已经是极限了。只有第三次进攻,因为第十军没有抵抗住这次进攻,葛先才师长为了减轻自己战败投敌的罪责,这才胡说八道杜撰了什么十一万的荒唐数字。

      2019/3/20 21:55:00
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      一般来说日军的“伤损”比较精确,因为上级是按“伤损”数字给与作战部队补充的。“少报”的后果是“编制空缺”,而后的作战任务却按“满员”安排。因为日本是在异国他乡作战,作为个体的部队来说“军需”基本没有办法补充、解决,尤其是“兵源”,没有任何办法补充。所以“少报”、“瞒报”的后果很严重!

      而“国军”就没有这些顾虑,他可以根据自己的需要任意的多报、少报。上级补充不足的话,尽可以在自己地盘上强行摊派,甚至“抓壮丁”、“抢物质”、、、、、、。

      综合以上,在中、日两国军队向上级汇报、公开的“战损”报表,日军作战部队的更加真实、可信。

      2019/3/20 20:30:42
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      6楼 大风长歌
      日寇的才是真的?
      这就是真的。

      2019/3/20 20:08:19
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:33411
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      第十军,嫡系中央军,绰号泰山军,啥时成为杂牌军了。

      2019/3/20 20:07:04
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      蒋介石不是在庐山办了一个游击培训班,看来他们没有好好学习,敌进我退敌退我咬,打不过就跑,还是要好好教教。

      2019/3/20 19:37:57
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      4楼 鸡蛋里的骨头

      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      日寇的才是真的?

      2019/3/20 18:01:38
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      蒋光头是一个民族的罪人

      2019/3/20 10:54:39
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      在日本防卫厅战史《湖南会战》第七章“企图解脱我对衡阳西部的包围与我第三次进攻衡阳”第四节“第三次进攻衡阳”里登了倭寇第十一军参谋长向日本陆军部发出的《旭参电第532号(7月25日)》,其中提到,“开始作战至7月20日”,倭寇第十一军人员伤亡是19286(包括战死3860,战伤8327,战病7099)。注意“开始作战至7月20日”,这是整个湖南会战的伤亡病数字。这个数字包含的是倭寇发动湖南会战以来千里转战的伤亡数字,包括陷长沙的伤亡数字,以及在衡阳围点打援的伤亡数字,甚至还包括中美空军轰炸的伤亡数字。第四章“宁乡、浏阳、长沙附近的会战”登了《旭参电第585号要点(6月27日)》,里面明确记载“自作战开始至6月20日(大致攻克长沙为止)”,损失是死1503,伤3662,病约4000名,合计是约9165。而衡阳城守是6月23日开始的。也就是说围绕衡阳进行的攻防战阻击战倭寇伤亡仅在万人左右。

      需要指出的是,围绕衡阳进行的攻防战阻击战,倭寇的重兵是在阻击打援,根据《湖南会战》的记录,倭寇投入的8个师团部队,其中6个在打援,仅68师团和116师团的任务是攻城。68师团和116师团也并非全力以赴攻城,举几个例子吧,116师团133联队在6月21日夜歼灭我军73军、74军2000人;116师团109联队饭岛大队7月5日在衡阳西南30公里的白鹤铺阻击我军援军5000人;68师团志摩支队(有步兵3个大队)则和116师团泽多大队合作在衡阳以西8公里的二塘7月18日进攻企图为衡阳解围的我军151师。等等。真正进攻衡阳的兵力如下:第一次进攻是6月28日开始,7月2日结束。68师团和116师团动用了15个大队进攻衡阳。第二次进攻是7月11日开始,7月20日结束。仍然是68师团和116师团的15个大队。第三次进攻时,为了弥补攻城兵力不足,又抽调了58师团的3个大队归116师团指挥。因此,并不能把所有围绕衡阳进行的战斗的倭寇伤亡全部算作第十军的战绩,前来解围的我军十几个师难道是来打酱油的?

      根据《旭参电第532号(7月25日)》的各师团详细伤亡列表,截止7月20日,68师团死752,伤1415,病878,计3045;第116师团死833,伤1665,病914,计3412;两师团合计伤亡病6457。由于这个数字包括第一阶段攻克长沙的伤亡数字,因此还要进一步区分。根据《旭参电第585号要点(6月27日)》和《旭参电第532号(7月25日)》,6月20日前的伤亡占7月20日前伤亡的9165/19286=47.52%。由于68师团和116师团是长沙作战的主力师团(第一线展开的5个师团之2),因此该两师团在第一阶段(6月20日之前)的伤亡不会低于平均值。因此68师团和116师团在6月21日至7月20日之间的伤亡可以估算为6457*(1-47.52%)=3389人。这3389人里面还包括了被中美空军轰炸造成的伤亡(根据《旭参电第532号(7月25日)》,“因敌机轰炸而损伤的人数约占10%”),还包括了阻击我军援军的伤亡,假设阻击援军伤亡占10%(从使用兵力看,远不止10%),在这些都按照10%刨除后,3389*(1-10%空军轰炸-10%阻击援军)=2711。也就是说,如果我们按照倭寇的数字来推算,对衡阳的第一次攻击和第二次攻击,合起来倭寇伤亡病总数应该在2711这样。当然,这只是前两次攻击的数字,前两次攻击共持续15天,第三次攻击从8月4日-8月7日,8月7日21:00,方先觉等人决定投敌做伪军,星夜派人向倭寇求降,并于8月8日8时接受倭寇无条件投降的要求,只保全了几个“贵官”的性命就欺骗广大将士放下武器。因此第三次攻击仅仅进行了4天。按照这个天数来推算,衡阳城守总共给倭寇造成的伤亡病总数当在2711*(15+4)/15=3434人左右,即使把最后4天估算的伤亡惨重一些,也不可能给倭寇造成超过4000人的伤亡。

      不超过4000,这恐怕才是第十军给倭寇造成伤亡总数的真相。

      2019/3/20 9:11:01
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      不忘历史,砥砺前行

      2019/3/19 11:03:47

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